Natuurlijk had ik het kunnen weten. De satirische website goedgelovig.nl schreef de afgelopen maanden tenslotte vaak genoeg over de charismatische organisatie TRIN. Maar tot nu toe wist me dat niet te boeien. Ik las de stukjes niet en wist dus tot vanavond niet goed waar TRIN voor stond. Nu weet ik dat, eerlijk gezegd, na vanavond nog evengoed niet, maar wat ik wel weet is dat ik TRIN ronduit gevaarlijk vind. Ik keek vanavond namelijk naar een livestream van de conferentie ‘Heaven on Earth’ die deze dagen in Zwolle wordt gehouden.
En gezegd moet worden: technisch hebben ze het goed voor elkaar daar bij TRIN. Welke christelijke conferentie heeft een online goed geregisseerde videostream waar gelijktijdig meer dan 360 mensen naar zitten te kijken? En hoewel het mijn smaak niet is, ook de muzikanten waren niet voor de poes – dat herken ik wel. Jawel, je ziet dat de enorme bedragen die er bij de collectes worden gevraagd (er werd naar verluid om een gift van 200.000 gevraagd) goed besteed worden. Ze kunnen zich een showtje veroorloven, zelfs als daar meer dan 6.000 mensen komen kijken.
Maar wat ik zag was ronduit schokkend. Ik had wel eens youtube-filmpjes gezien van (wat ik beoordeelde als) extreem charismatische groepen. Maar ik wist niet dat dergelijke misstanden ook in Nederland voorkomen. Wat ik zag was afschuwelijk. Opzwepende muziek, mensen die urenlang onsamenhangende verhalen vertellen met om de andere zin een uithaal die klinkt als ‘oohjeezusss’ of een andere onverstaanbare uitroep (‘oeh shabah’ hoorde ik vanavond vaak voorbij komen). En mensen die, terwijl ze praten, onbeheersbare schokken met hun lichaam vertonen of zomaar hysterisch gaan lachen. Op het podium! Handen werden opgelegd en her en der vielen mensen in zwijm. En dan heb ik het alleen nog maar over wat ik zag – de inhoud van de woorden was even misselijkmakend.
Drie uur lang zat ik gekluisterd aan mijn beeldscherm. Afschuw, angst, boosheid en spotzucht vochten beurtelings om de voorrang. Een aantal van mijn twittervrienden keek ook toe en ook bij hen was de afschuw groot. Toch verzekerden verschillende mensen mij dat dit geen uitzondering is. Dit gebeurt meer – veel meer, als ik ze geloven moet. Toen ik, nota bene, Willem Ouweneel op het podium meende te ontwaren en ik via twitter om bevestiging vroeg, werd mij verteld dat dit zijn huidige 'scene' is. Professor Ouweneel is een opzwepende charismatisch genezer geworden en staat bij dergelijke kermissen vooraan te springen en ‘oohjeezusss’ te scanderen. Ik vraag mij in gemoede af: hoe kan het, dat dit in christelijk Nederland gewoon gebeurt? Hoe kan het!
O jawel, ik ontdekte op mijn eerste strooptocht op internet best kritische geluiden bij TRIN en bij haar oprichter Mattheus van der Steen. Maar ook veel positieve of gematigde geluiden. Het leidt in ieder geval niet tot groot verzet of opstand in kerken (voor zover ik kan zien). In 2007 vielen er wel duizenden mensen over een Zeeuwse dominee die worstelde met het woordje ‘bestaan’ in verband met God. Maar waar blijft de ophef over deze duistere praktijken? Dit lijkt mij veel gevaarlijker en schadelijker dan welk theologisch debat ook! Waarom wordt hier niet gewaarschuwd voor demagogische manipulatie en voor de psychische gevolgen hiervan? Ik zou het bijna occult willen noemen wat ik zag.
Als ik het evangelie goed lees zet Jezus mensen stevig op hun voeten en stuurt ze op pad met een boodschap die verantwoordelijkheid vraagt: ‘Volg mij!’. Jezus maakt van zijn leerlingen sterke mensen die volle verantwoordelijkheid nemen voor het leven en daarin zoeken naar het Koninkrijk. Wat ik vanavond bij TRIN zag leek daar niet op. Mensen worden hier omvergeblazen, mensen worden tot een onwaardige, blatende en schreeuwende menigte. Nee, TRIN heeft met de Jezus van de evangeliën niets te maken!
Het moet maar eens gezegd worden.
Boele P. Ytsma
zoekendgeloven.nl
Zie ook het vervolg op deze blog: TRIN: oordeel herzien of herhalen?
En gezegd moet worden: technisch hebben ze het goed voor elkaar daar bij TRIN. Welke christelijke conferentie heeft een online goed geregisseerde videostream waar gelijktijdig meer dan 360 mensen naar zitten te kijken? En hoewel het mijn smaak niet is, ook de muzikanten waren niet voor de poes – dat herken ik wel. Jawel, je ziet dat de enorme bedragen die er bij de collectes worden gevraagd (er werd naar verluid om een gift van 200.000 gevraagd) goed besteed worden. Ze kunnen zich een showtje veroorloven, zelfs als daar meer dan 6.000 mensen komen kijken.
Maar wat ik zag was ronduit schokkend. Ik had wel eens youtube-filmpjes gezien van (wat ik beoordeelde als) extreem charismatische groepen. Maar ik wist niet dat dergelijke misstanden ook in Nederland voorkomen. Wat ik zag was afschuwelijk. Opzwepende muziek, mensen die urenlang onsamenhangende verhalen vertellen met om de andere zin een uithaal die klinkt als ‘oohjeezusss’ of een andere onverstaanbare uitroep (‘oeh shabah’ hoorde ik vanavond vaak voorbij komen). En mensen die, terwijl ze praten, onbeheersbare schokken met hun lichaam vertonen of zomaar hysterisch gaan lachen. Op het podium! Handen werden opgelegd en her en der vielen mensen in zwijm. En dan heb ik het alleen nog maar over wat ik zag – de inhoud van de woorden was even misselijkmakend.
Drie uur lang zat ik gekluisterd aan mijn beeldscherm. Afschuw, angst, boosheid en spotzucht vochten beurtelings om de voorrang. Een aantal van mijn twittervrienden keek ook toe en ook bij hen was de afschuw groot. Toch verzekerden verschillende mensen mij dat dit geen uitzondering is. Dit gebeurt meer – veel meer, als ik ze geloven moet. Toen ik, nota bene, Willem Ouweneel op het podium meende te ontwaren en ik via twitter om bevestiging vroeg, werd mij verteld dat dit zijn huidige 'scene' is. Professor Ouweneel is een opzwepende charismatisch genezer geworden en staat bij dergelijke kermissen vooraan te springen en ‘oohjeezusss’ te scanderen. Ik vraag mij in gemoede af: hoe kan het, dat dit in christelijk Nederland gewoon gebeurt? Hoe kan het!
O jawel, ik ontdekte op mijn eerste strooptocht op internet best kritische geluiden bij TRIN en bij haar oprichter Mattheus van der Steen. Maar ook veel positieve of gematigde geluiden. Het leidt in ieder geval niet tot groot verzet of opstand in kerken (voor zover ik kan zien). In 2007 vielen er wel duizenden mensen over een Zeeuwse dominee die worstelde met het woordje ‘bestaan’ in verband met God. Maar waar blijft de ophef over deze duistere praktijken? Dit lijkt mij veel gevaarlijker en schadelijker dan welk theologisch debat ook! Waarom wordt hier niet gewaarschuwd voor demagogische manipulatie en voor de psychische gevolgen hiervan? Ik zou het bijna occult willen noemen wat ik zag.
Als ik het evangelie goed lees zet Jezus mensen stevig op hun voeten en stuurt ze op pad met een boodschap die verantwoordelijkheid vraagt: ‘Volg mij!’. Jezus maakt van zijn leerlingen sterke mensen die volle verantwoordelijkheid nemen voor het leven en daarin zoeken naar het Koninkrijk. Wat ik vanavond bij TRIN zag leek daar niet op. Mensen worden hier omvergeblazen, mensen worden tot een onwaardige, blatende en schreeuwende menigte. Nee, TRIN heeft met de Jezus van de evangeliën niets te maken!
Het moet maar eens gezegd worden.
Boele P. Ytsma
zoekendgeloven.nl
Zie ook het vervolg op deze blog: TRIN: oordeel herzien of herhalen?
36 reactie(s) (klik hier om te reageren!):
Ik wou dat ik kon zeggen dat het niet standaard is, wat er bij TRIN gebeurt. Als je weleens in Groningen komt, kan ik je wel een aantal adressen van gemeentes noemen waar dit ook gebeurt. 'Vroeger' (10 jaar geleden) was dit vooral een fenomeen in 'migrantenkerken', maar het wordt steeds meer 'mainstream'. Dat Ouweneel hierbij betrokken is, verbaast me niets.
Wat ik eng vind, is dat met deze 'vierde charismatische golf' actief pogingen worden ondernomen om in plaats van aparte gemeenten te stichten, bestaande traditioneel christelijke gemeentes (bijvoorbeeld van de GKv) te 'hervormen'. Een van die initiatieven is bijvoorbeeld New Wine wat populair is in vrijgemaakte kringen. Bij New Wine wordt het introduceren van deze 'vierde charismatische golf' "Kerken toerusten voor geestelijke vernieuwing" genoemd.
Ik heb in de tien jaar dat ik gereformeerd was geleerd om extra goed op te letten wanneer er wel erg veel nadruk op de Heilige Geest geleged wordt ('speciale aandacht voor de Heilige Geest') of een overmatige aandacht voor Openbaring te bespeuren valt.
Ik vind het naar voor je dat je er zo onpasselijk van wordt, maar ook goed dat je nu gezien hebt dat er een gevaarlijke invloed vanuit de charismatische hoek het gereformeerde gedachtengoed aan het uithollen is. Ik heb je eerder ook wat links via Twitter hierover gestuurd. Ik ben erg bezorgd over de toekomst van het gereformeerde gedachtengoed in Nederland. :(
Ik geloof niet dat je initiatieven als New Wine op een lijn kunt scharen met TRIN, althans dat lijkt me te kort door de bocht.
Wil je meer lezen, in CV-Koers schreef Henk Bakker (vooraanstaand baptist) een groot waarschuwend artikel tegen TRIN: http://www.cvkoers.nl/artikelen/heaven_on_earth.php
Het ND berichtte ook over dit artikel van Bakker: http://www.nd.nl/artikelen/2009/mei/02/-trin-creeert-succes-jezus-die-niet-bestaat-
Boele,
zelf heb ik een aantal jaren in dit soort kringen rondgelopen. ik zou niet meteen durven zeggen dat er helemaal niets van God bij zit, wonderen en tekenen zijn tenslotte ook dingen die voorkomen bij de Jezus van de evangeliën.
Als je alles hier bij elkaar optelt: de manipulatie, demagogie, mensonterende kilheid, opzweperij, glitter en de doorgeslagen eenzijdigheid, dan wordt het wel een zeer onfris geheel waar ik ook maar weinig van de Jezus die ik ken in terug zie.
Ik heb echter ook gemerkt dat je je er wel over kunt opwinden, maar dat het geen zin heeft ertegen te gaan strijden. Kritiek wordt toch alleen maar gezien als geestelijke aanval, en een goed gesprek kun je met deze mensen over het algemeen ook niet voeren (het is altijd eenrichtingsverkeer, ze kunnen gewoon niet luisteren). Typische kenmerken van een sekte dus, en het is heel moeilijk als je familie of vrienden hebt dit in de klauwen van dergelijke demagogen vallen. De enige manier is bidden en wachten tot de schellen van hun eigen ogen vallen. Er komt een dag dat de schitterende maskers afvallen en het rookgordijn scheurt. Dan valt zo'n club helemaal uiteen en blijft er niets over. Daar kun je dan de kracht van de opgestane Heer weer in zien...
Inge,
Een frisse wind in de GKV lijkt me opzich een heel goed streven!
(is hard nodig)
Echter staat dit volgens mij geheel los van TRIN of van NewWine.
Ben het daarin zeker niet met je eens.
Heb net drie minuten naar de live-uitzending van Trin gekeken. Mattheus is sinds 15 jaar nog niet veel veranderd. Heel eng dit gebeuren. Inderdaad een bijzondere gemene vorm van demagogie en manipulatie door spreken en muziek. Heel blij dat ik niet meer in deze kringen verkeer.
Marlies
Inge,
Ik ben het wel met je eens. Hoewel ik niet denk dat New Wine op dit moment zo'n slechte invloed heeft, zijn ze de laatste twee jaar hard de weg van de "evangelische stroming" opgegaan, naar mijns inziens een foute keuze. Vernieuwing is prima, maar het nabootsen van formules lijkt me niet de manier waarop Jezus wil dat zijn kerk vernieuwt wordt. Hij gebruikte voor zover ik de evangelien ken altijd andere manieren. Misschien ter voorkoming van "genezingsformules"?
Marlies
Beste Boele,
Net als Relirel heb ik een aantal jaren 'in die scene' rondgelopen. Ik was betrokken bij het leiderschap van een grote charismatische jongerenbeweging. Dit soort zaken zag ik daar veel. En als ik eerlijk ben, vond ik daar lang niet alles wat ik zag 'kosher'. Als ik er nu op terugblik niet, maar ook toen al niet.
Maar ik denk dat het evenmin kosher is om de hele flikerse bende over één kam te scheren. Tuurlijk er gebeuren er dingen waar ik sterke twijfels over heb.
Maar tegelijkertijd ken ik ook veel mensen die met dat soort zaken betrokken zijn, en heb ik zelf ook - als scepticus - dat soort dingen zelf meegemaakt. 't Is niet alsof het alleen maar mensen zijn, God is daar zeker ook aan het werk.
Otto de Bruijne hoorde ik ooit tien jaar geleden spreken over het 'monomane' van het westerse christendom. Daarmee bedoelde hij dat we altijd denken dat andere christenen het precies zoals wij zouden moeten doen. Als dingen écht anders zijn, kunnen ze niet meer goed zijn.
Ik ben van mening dat onze God groter is dan jij of ik (of Mattheus van der Steen, de oprichter van TRIN) kunnen bevatten. En dat betekent dat Zijn uitingen wel eens heel anders zouden kunnen zijn dan hetgeen wij mee bekend zijn. Of dan wij het zelfs mee eens zouden zijn.
God is oneindig veel groter dan dat.
Daarbij: ik zou ook een TRIN dienst niet zo goed trekken. Maar ik vind 't gevaarlijk om TRIN als 'onbijbels' neer te zetten. Dat schudden, lachen, manifesteren etc. zie ik namelijk JUIST terug in de Bijbel. Wat ik niet in de Bijbel terugvindt zijn onze 'traditionele' kerkvormen, waarbij een dominee een kudde schapen elke week weer een andere driepunts preek geeft, waarbij je van te voren precies weet hoe laat de dienst is afgelopen, waarbij de oudsten & de voorganger alle inhoud bepalen, waarbij de liederen die gezongen zijn op zijn best 20 jaar oud zijn (maar in veel gevallen al een paar honderd jaar).
De Bijbel laat me juist een kerk zien waar een ieder iets brengt, waar Zijn Geest vaak de 'orde' komt verstoren, waar mensen genezen worden en bevrijd.
Wouw wat een meningen en veroordelingen.
Wat een wijzen en terechtwijzen.
Gelukkig lijken jullie voor jezelf goed te weten waar je wel of niet in mee gaat. Heel goed! Kritisch blijven is erg belangrijk.
Toch roept God ons op om grotere dingen te doen dan Jezus in zijn tijd op aarde heeft gedaan.
Praat niet alleen over anderen zoals TRIN maar BID voor ze!! En bid dat God's wil geschiede niet de onze of onze meningen.
Pas op met uitspraken dat het niet van God zou zijn. Zoals zij verblind zouden kunnen zijn zo kunnen wij/jullie/iedereen dat ook zijn.
Wees een in God en niet in mensen.
Gebed maakt werkelijk EEN.
succes
Hej Boele,
Ik vind het jammer dat je zon scherp oordeel velt over TRIN. Ikzelf ben afgelopen zondag op deze conferentie geweest, en ja er gebeuren dingen die ik nog niet eerder heb meegemaakt en waaraan ik soms wel twijfel. Maar wat ik daar wel merkte is de vreugde, de verheerlijking van onze God, mensen die zo enthousiast zijn voor God dat ze alleen maar kunnen danken, dansen, zingen. Ik voelde daar Gods aanwezigheid zo sterk, Gods liefde zo dichtbij.
Maar maakt mijn twijfel het dan direct fout of occult of hoe je het wil noemen? Waait de Heilige Geest niet de kant op die Hij wil? Is onze God een normale, nette en structurele God? Nee, onze God is een God van wonderen, bizarre wonderen.
Ik wil je vragen om niet te snel een oordeel hierover te vellen. Natuurlijk is het goed om je mening te hebben. Maar wat als dit hele gebeuren wel het werk is van God en zijn Heilige Geest. Veroordeel je dan God zelf niet?
Groeten en Gods Zegen toegewenst,
Arie
Natuurlijk is New Wine niet hetzelfde als TRIN, natuurlijk moet er wat gebeuren in de GKv. Echter, ik denk dat de vierde charismatische golf niet het antwoord is. TRIN is het ultieme voorbeeld van wat er gebeurd als je invloeden van buiten importeert in je eigen geloof.
De Gereformeerde Kerken (vrijgemaakt) staan vast verankerd in de gereformeerde leer, binnen die leer heb je bijvoorbeeld de Nadere Reformatie en de bevindelijkheid. Als je toch geestelijke vernieuwing zoekt, zou ik het eerst daar proberen te vinden, voordat je je allerlei evangelische invloeden importeert die haaks staan op je eigen gedachtengoed.
Je kunt Ouweneel niet kwalijk nemen dat hij zijn eigen gedachtengoed consequent doorvoert en dus met TB Joshua in zee gaat. Ik denk wel dat je veel gereformeerden het kwalijk kunt nemen dat ze, doordat ze niets weten van hun eigen eigen traditie opeens in zee gaan met evangelische organisaties als New Wine en allerlei dingen over gaan nemen die haaks staan op de gereformeerde leer. Dat opeens de volwassenendoop populair wordt en steeds meer gereformeerden moeite hebben met kinderdoop is daar alleen maar een logisch gevolg zijn.
Als je evangelisch wilt zijn, dan doe je dat in een evangelische kerk, wil je gereformeerd blijven, dan moet dat mogelijk zijn in een gereformeerde kerk. Dat staat nu onder druk.
TRIN is het eindpunt van een ontwikkeling die in de jaren tachtig plaatsvond in de evangelische kerken. New Wine is een van de initiatieven vanuit de vierde charismatische golf om de bestaande protestantse kerken meer 'charismatisch' te maken, door eenzelfde ontwikeling, de focus op de Heilige Geest, waardoor de Derde Persoon van de Triniteit steeds meer los gezien wordt van de Vader en de Zoon en door een grotere focus op het horizontale element (de gemeente, je eigen gevoelens).
Het zou me niets verbazen wanneer de Gerformeerde Kerken volledig uitgehold imploderen en opgaan in de evangelicale stroming, waar we over een jaar of 25 dezelfde dingen kunnen waarnemen als bij TRIN.
Het enige wat deze mensen doen is consequent volgen van een gedachtengoed. Dat kun je mensen niet kwalijk nemen, ik bewonder het zelfs. Ik deel dat gedachtengoed niet, dus ben ik uit de gereformeerde kerk gestapt omdat ik niet in deze trein mee wil reizen. Ik ben nu katholiek, niet omdat ik dat zo leuk vind, maar omdat ik niet anders kan. Gelukkig heeft de Kerk bescherming tegen deze charismatische invloeden vanwege de structuur en merk je van New Wine en andere pogingen van de vierde charismatische golf vrij weinig.
Desondanks zou het niet moeten mogen dat je als bekeerling de Gereformeerde Kerk (vrijgemaakt) wordt uitgejaagd door charismatische elementen. Als ik evangelisch-charismatisch had willen worden, was ik wel lid van een van die kerken geworden.
Beste Boele!
Ik las vandaag juist je zouektocht, die - helaas - in vertwijfeling uitmondde in het boekje over ploeteren en pionieren. Ik weet uit ervaring hoe lastig het is iets op geestelijk gebied in Nederland van de grond te krijgen en vind het ontzettend verrdrietig voor jullie, dat jullie project uiteindelijk op de klippen liep (Beth Tikvah). Toen ik doorklikte naar je actuele Blog las ik je bepaald ongezouten kritiek op de HoE conferentie, waarbij ik direct moest denken - vergeef me ik heb zelf ook lang in die kringen verkeerd - aan het opgeheven vingertje!
Met alles erop voor en tegen - en daar heb ik ook mijn nodige bedenkingen en vraagtekens over, heeft hij het vandaag wèl voor elkaar gekregen, dat duizenden mensen de straat op gaan om de mensen met Jezus te bereiken!!! Ik geef toe, als de Geest van Gods niet voor hen uitgaat zal er niet zoveel gebeuren, maar ik geloof tòch dat zelfs in ons rationele al dan niet deels postmoderne landje opwekking mogelijk is. Onlangs leerde ik een dame kennen, waarvan ik een link bijsluit, die voornamelijk door geesteliojke oorlogvoering vrij recent in de Boliviaanse stad Potosi (134.000 inwoners)een geestelijk ontwaken wist te weeg te brengen, waardoor 40.750 mensen tot bekering kwamen, althans een nazorgformulier invulden, dat zij de Heer Jezus wilden aannemen en volgen, percentueel een exorbitant hoge score en voor ons westerlingen nauwelijks te bevatten, temeer, daar er in de jaren daarvoor slecht enkele bekeerlingen per jaar werden genoteerd......
Ik voeg de link bij met de oprechte bede, dat ook jij de weg terug naar het hart van de Meester weer zult vinden!
Ana Mendez Ferrel testamony
http://video.google.com/videoplay?docid=-1622914658496833606
In de site van Sid Roth
Ik denk dat het juist goed is dat foute dingen benoemd en `exposed' worden. TRIN is echt een hele foute organisatie, dat zie je aan alles. Het argument dat God een God van teken en wonderen is gaat niet op; God is niet een God van tekenen en wonderen, maar van liefde en genade. Tekenen en wonderen kunnen voorkomen, maar kunnen net zo goed heel misleidend zijn; het is niet alles goud wat er blinkt!
Jan Antonides komt ook nog even met mevr. Ana Mendez op de proppen; toen zij voor het eerst in NL was en een grote opwekkingsconferentie hield was ik daarbij, en wat TRIN doet is niet veel nieuws vergeleken daarbij. mevr. Mendez is jaren later overigens ook nog steeds bezig om die opwekking in NL van de grond te krijgen, en dat doet ze ongetwijfeld ook nog in vele andere landen. Haar kostje is in elk geval gekocht, want op iedere megaconferentie worden weer megabedragen opgehaald voor `de Heer'. brrr...
Opwekking is Big Business!
Tsja, dit soort dingen gebeurt toch al decennia? Denk alleen maar aan de Toronto-beweging en de vele kritiek die daarop kwam en de talloze scheuringen die zij veroorzaakte.
Ik moet er weinig tot niets van hebben. Ik veroordeel de prosperity-theologie, de manipulatie en demagogie, de hysterie en wanorde, de schreeuwerige stijl, de manier waarop enm het gemak waarmee men 'opwekkingen' claimt en organiseert. Maar om te zeggen dat het NIETS met Jezus te maken heeft... Alleen al vanwege het feit dat ik goede, oprechte volgelingen van Jezus ken die er naar toe gaan, zou ik dat niet durven te zeggen. Bovendien is mijn ervaring dat ik de Heilige Geest niet in mijn broekzak heb zitten. Ik ben wel benieuwd hoe je uberhaupt denkt over zaken als tongentaal, genezing, extase, profetie, Boele? (Overigens hebben CV Koers, ND en andere christelijke media ook al gepeperde kritiek op TRIN laten horen.)
Jammer dat TRIN zo gemakkelijk over een kam wordt geschoren met charismatische vernieuwingsbewegingen binnen de 'bestaande traditioneel christelijke kerken'. Ik ken een hoop van die bewegingen van binnen en de manier waarop het er bij TRIN aan toegaat wordt er echt niet als een inspirerend voorbeeld gezien.
Overigens is (maar dat is in Nederland wellicht niet echt zichtbaar) een van de grootste charismatische vernieuwingsbewegingen die er bestaan, die binnen de Rooms-Katholieke kerk.
Tsja... TRIN is ook niet mijn koekie maar om "TRIN heeft niets met Jezus te maken!" te schrijven, dat durf ik niet. Ik zeg je eerlijk: ik weet het niet, en dicht mijzelf de gave van het onderscheiden niet toe.
Misschien ben ik daarom slap... maar ik ken mijn beperking. Goed dat jij het aandurft om aan de TRIN-boom te schudden Boele! Ik snap weinig van wat daar gaande is daar mogen vragen over gesteld worden. De meeste dwaalleraren zijn mensen met veel enthousiasme en liefde voor God geweest... daar gaat het nu juist niet om, ze reden wel een scheve schaats! En namen anderen in hun kielzog mee...
Ik denk dat er heel veel massa-menselijke 'aspecten' een rol spelen op die bijeenkomsten, die ook een te grote rol spelen in de samenkomsten. Ik raad mijn 'schaapjes' ook niet aan om te gaan. Zoek God eerst in het gewone alledaagse... al die bizarre uitingsvormen zijn voor mij een station te ver.
Ik hoop dat God wat met TRIN wil doen. Gelukkig is Hij groot. Hij kan zelfs door een ezel spreken lezen we in het OT :-) dan kan hij ook vast wel wat met TRIN... toch?
als niet-christen kan ik niet beoordelen of dit nog iets met Jezus te maken heeft, maar ik luister nu een minuut of vijf naar de TRIN-lifestreaum en ik krijg het er ontzettend benauwd van: die hysterie, die demagogie. Lijkt me heel gevaarlijk. Ben weer erg blij met de argwaan tegen volksophisters waarmee ik ben opgevoed.
@ Inge - "Als je evangelisch wilt zijn, dan doe je dat in een evangelische kerk, wil je gereformeerd blijven, dan moet dat mogelijk zijn in een gereformeerde kerk. Dat staat nu onder druk."
Dat is nou een typisch gevalletje van hokjesdenken. Laten we luid en duidelijk die dingen benoemen die gevaarlijk, manipulatief, schijnheilig en onbijbels zijn... maar laat geen kerk, geen stroming zichzelf verheffen boven een ander deel van het Lichaam.
Boele is geschokt door wat hij gezien heeft en daar kan ik me iets bij voorstellen. Zijn veroordeling is radicaal en komt ongetwijfeld recht uit zijn hart, maar 'occult' en 'niets met Jezus te maken' - daar zou ik erg voorzichtig mee zijn.
Het lastige is dat we enerzijds het kaf en het koren naast elkaar op moeten laten groeien - niet te snel moeten oordelen - en anderzijds gewaarschuwd worden voor mensen die verwarring en verdeeldheid komen stichten onder de gelovigen.
Ik wantrouw TRIN en maak me zorgen over de schapen die zich zo gemakkelijk laten meevoeren. Maar laten we met elkaar in gesprek blijven en bijval geven aan dingen die wel eenheid, diepgang en geestelijke groei voortbrengen. Aan de vruchten herken je de boom.
Boele, ik bewonder je oprechtheid in veel zaken, maar kan deze massieve en emotionele reactie op TRIN toch echt niet volgen. Als je gaat bloggen omdat je anders niet kunt slapen, zou ik toch ff achter m'n oren krabben.
Heb zelf absoluut niks met Prosperity en TRIN e.d. Maar ik ken mensen die er wel bij betrokken zijn. Ik probeer daarbij altijd te kijken naar de gevolgen voor het persoonlijke leven van mensen. Worden ze liefdevoller, sterker, vergevingsgezinder? Sommigen wel. En dat vind ik dan weer prachtig.
Misschien wil je er zijn voor mensen die zich in dit soort dingen laten meeslepen om vervolgens die gefrustreerd weer af te haken. Tja, ik weet niet ook niet wat je daarmee moet.
Wie TRIN beluisterd hoort een belofte van voorspoed en geluk. Een belofte die in de Bijbel wordt verworpen. Daar moet je je kruis opnemen achter Jezus van Nazareth. Daar moet je sterven om in Jezus herboren te worden. Daar gaat het om de minste broeders, de hongerenden, de naakte, de gevangenen,de lijdenden. Over die bij TRIN geen woord. De Bijbel veroordeelt elke vorm van religie die vruchtbaarheid, grote oogsten en voorspoed beloofd. Dat is met name afgoderij. TRIN heeft dan ook een groot afgodisch karakter. Als grote profeten God willen ontmoeten, vindt die ontmoeting plaats in de stilte, in het ruisen van de wind. Of je wordt als Paulus van je paard geworpen, maar de stilte zingt God toe zegt psalm 65, niet het lawaai en de omhaal van woorden van TRIN. Natuurlijk worden mensen in trance gebracht, en natuurlijk voelt die trance weldadig aan, maar de Bijbel spreekt niet voor niets over de zoete vogelaars die de onschuldigen verleiden en de duivel die komt in de gedaante van de Engel des lichts. Trin roept zeer hard die beelden en waarschuwingen uit de Bijbel bij mij op. Het is te hopen dat de kerken ruimte zullen geven om de slachtoffers van Trin op te vangen en te begeleiden.
Ik heb me niet echt verdiept in TRIN, maar wat ik nu lees op deze blog heeft niets en dan ook niets te maken met hoe het toegaat op New Wine.
Ik vind het mooie van New Wine juist dat het evenwichtig is.
En dat er alle ruimte is voor goede gesprekken over wat er gebeurt, ook als je kritisch bent op onderdelen.
Ik vind het elk jaar een feest om naar New Wine te gaan en ik weet dat het één van de prioriteiten is om niet te manipuleren en mensen niet te pushen om dingen te doen waar ze later misschien spijt van hebben, omdat het toch niet hun eigen keuze was.
Tineke Plooij
Hoi,
Het enige wat ik tegen je wil zeggen; kijk uit met je oordeel. Want zoals jij andere veroordeelt zul je zelf geoordeeld worden. Zondagavond ben ik zelf bij TRIN geweest en als er iemand centraal staat was het JEZUS CHRISTUS!
Zelf studeer ik theologie en ik ben het niet helemaal eens met alles wat TRIN doet en zegt, maar zondagavond was een geweldige avond waarbij de naam van Jezus werd verhoogd op een manier zoals ik in weinig kerken heb gezien.
En, wat maakt het uit of het gereformeerde gedachtegoed overblijft? Als we ons maar richten op Jezus, met elke kerkelijke stroming.
Zegen uw broeder en zusters!
Bas van der Bent,
Bekijk alstublieft de sessie van maandagmorgen. Die morgen word die boodschap gepredikt!
Groet!
Beste Boele,
Jij noemt, net als ik het TRIN gebeuren een gevaar voor de kerk. Jij vind, net als ik dat TRIN niets met Jezus te maken heeft en je vind dat het maar eens gezegd moet worden. Tot zover zijn we het eens.
Ik woon in Noord Amerika en hier word inmiddels hetzelfde gezegd over de Emergent Church. Ikonen als Rob Bell en Tony Jones worden aan alle kanten uit gedaagd om nu eindelijk eens een standpunt in te nemen.(wat ze tot nu toe niet doen)
Rob Bell is nog niet zolang geleden, in het openbaar gevraagd om zichzelf geen Christen meer te noemen vanwege zijn ketterse uitspraken.
Wanner ben je nu Christen?
Nou, Nou, Wiebe, da's wel erg kort door de bocht.
In tegenstelling tot Mattheus en co. heb ik Rob Bell en Tony Jones nog nooit op regelrechte dwaalleer kunnen betrappen.
Er zal best wat op af te dingen zijn, en ik ben dan ook erg benieuwd hoe zij op kritiek reageren. Vast heel anders dan TRIN, daar twijfel ik niet aan...
@ relirel.
Kort door de bocht? Nog nooit op dwaalleer kunnen betrappen? Kom nu toch mijn beste. Tony Jones die pas geleden nog de opgelegde rechtvaardiging door Jezus' lijden en sterven vrolijk ontkende, en meneer Bell die net zo makkelijk beweert dat het niet over Hemel en hel gaat maar dat WIJ het Koninkrijk hier op aarde moeten bewerkstelligen. Dat zijn zomaar even twee voorbeelden van dwaalleer.
Ik ben ook niet gecharmeerd van die TRIN club maar nogmaals mijn vraag: wanneer is iemand nu Christen?
Pardon Wiebe,
waar heb je deze wijsheid vandaan?
ik weet dat critici dit roepen over beide heren, maar heb je het ook geverifieerd? Het is erg makkelijk om uitspraken van iemand uit zijn verband te rukken en te misvormen. Ik snap wel waar de opmerkingen die jij noemt vandaan komen, maar dan heb je toch echt de boodschap niet begrepen.
Ik zal overigens de eerste zijn om te erkennen wanneer mensen (ook binnen EC) echt dwaalleer gaan verkondigen. Ook al kunnen dat wel gewoon mijn vrienden blijven.
hetzelfde geldt overigens voor TRIN: laten we geen ongefundeerde dingen roepen, maar het beestje wel bij zijn naam noemen waar het echt fout zit.
@Relirel.
Ten eerste kan ik vrienden blijven met iedereen dus daar geen probleem.
Wel zal men van mij moeten accpteren dat ik vaak zeer uitgesproken ben in mijn mening
Wat ik over de twee Emergent Leaders roep is algemeen bekent en in het geval van Tony Jones laatst nog bevestigd in het radio programma "wretched" waar hij geinterviewd werd.
de uitspraak over Rob Bell kun je op zijn eigen blog lezen, hij is daar duidelijk genoeg over.
Mijn gedachten over het Emergent gebeuren behandel ik iets uitgebreider op mijn nederlandse blog: www.wevezet.web-log.nl
Ik ga hier in de toekomst nog veel meer over schrijven omdat ik denk dat Nederland daar aan toe is.
Overigens plaats ik TRIN ook in de Emergent Church, alleen dan met een charismatisch sausje.
Wiebe, kunnen we emerging en emergent eindelijk eens uit elkaar houden? Of gaan die twee voor jou volledig in elkaar op?
@ Martijn,
Help me maar even als dat nodig is maar hier worden leden/aanhangers van de emerging church, emergents genoemd.
Ik meen het, als ik het verkeerd zie help me even
@Wiebe: misschien helpt dit http://www.christianitytoday.com/ct/2007/february/11.35.html
Het gaat er in hoofdzaak om, om McLaren/Tony Jones/Emergent Village te onderscheiden van andere emerging initiatieven. Vind ik in elk geval een behulpzaam onderscheid, vooral in gesprekken met personen die de Village kennen & ook de theologische gedachtevorming binnen die beweging.
Het kan zijn dat het Nederlandse gebruik van de term wat verschilt van het Noord-Amerikaanse. Ik hoor hier in elk geval nooit iemand praten over 'emergent church'.
toch zelf ook maar een (persoonlijke) reactie op TRIN geschreven:
http://relirel.wordpress.com/2009/05/07/mattheus-van-der-steen/
Hallo Boele,
Je bent een zoeker. Welkom in de bonte wereld van geloven, die is blijkbaar breder dan je hebt geweten. En in die bonte wereld heeft iedereen heeft een mening over een ander. En over jouw mening hangt een oordeel.
Geloof je, als de Heilige Geest zich manifesteert, dat er voor ons onlogische dingen kunnen gebeuren (spoken op het water, Naaman in de rivier, 7x rond Jericho lopen, dat geloof je toch allemaal niet?)
Wat mij verbaast is dat je je oordeel baseert op TV kijken. En TV vergroot extremen uit. Misschien hebben in de zaal wel duizenden mensen met een integer hart gezeten. Bovendien zit in zo’n conferentie een opbouw. Dan zal de laatste avond wel wat “anders” geweest zijn. Alles in de context. Wil je echt een mening vormen, dan moet je er zelf naar toe. Wat mij betreft moet je op deze manier niet oordelen.
Ik ben zelf de vrijdagavond geweest. Een redelijk rustige avond. Mooie preek, mooie liederen. En ja, hier en daar lang. Na 5x refrein haak ik af. En als iemand meent te moeten schudden, hij doet maar. Wel of niet van de Geest? God zal oordelen. Als hij doet alsof, dan bedriegt hij God, en niet mij.
“TRIN heeft met de Jezus van de evangeliën niets te maken!”, schrijf je. Nee TRIN als instituut misschien niet. Maar Jezus heeft zeker de maken met de mensen achter TRIN. Ik heb respect voor TRIN voor de dingen die ze voor elkaar krijgen. Helaas zal er ook het nodige fout gaan. En misschien is de hype te groot. Maar mijn hoop is, dat ze veel mensen bij Jezus kunnen brengen. En dat ze Jezus uitstralen, ook onder de minder bedeelden in de wereld.
Waar heeft Jezus dan wel mee te maken? Met mensen die in zwart pak op hele noten bij het orgel zingen? Of met jeugd die uitbundig in een dienst staat te dansen? Of met een dienst in een PKN kerkje op zondagmorgen, waar nog 30 bejaarden zitten, maar die misschien wel biddende strijders zijn voor hun kinderen? Jezus heeft met al deze mensen te maken, Hij ziet het hart aan!!!
Dag Boele,
Ik ben het met Arend eens. Hoe is het mogelijk veroordeling uit jouw mond te horen?
Heb je zelf niet de pijn ervaren toen mensen je afwezen vanwege 'een andere manier' van geloven? Zoeken doet iedereen toch op zijn eigen manier?
Uiteraard zie ik ook veel valkuilen in TRIN. Echter steek het vingertje niet te snel op...
Steven
Beste Boele,
Maak het niet te moeilijk, we worden in de bijbel gewaarschuwd voor veel valse profeten en mensen die wonderen doen in de naam van Jezus en waarvan Hij toch zegd: "Ik heb u nooit gekend, ga weg van mij werkers der wetteloosheid etc.Daarmee wil ik niet zeggen dat iedereen die deze gave of andere charismatische gaven heeft iets fout doet. Deze gaven heeft God aan de gemeente gegeven.
Het gaat hier om de relatie van die persoon met God.Iedereen is persoonlijk verantwoordelijk voor zijn relatie met God. Als liefde voor God en de medemens hun motivatie is, en ze Jezus Christus prediken als middelaar tot God zijn de werkingen van Gods Geest soms onnavolgbaar en verbazingwekkend. Als ze dat niet doen is het veel geschreeuw en weing wol.
Toets alles aan het woord van God en Lees, Leer, Leef en Geef de bijbel, dat is onze opdracht.
Beste Boele,
Ik kan je reactie op Trin goed begrijpen. Maar ik denk dat je een stadium te ver gaat door te stellen dat wat daar op de conferenties niets met de evangelieën van Jezus van Nazareth te maken heeft. Ik geloof wel degelijk dat de Heilige Geest werkt en ik ben er van overtuigd (de Geest in mij) dat Mattheus van der Steen een Geestvervuld Christen is.
Ik roep een ieder op, uit de beklaagdenbank te stappen en op te houden met het oordelen vanuit de oude mens. Want wat er bij Trin gebeurt laat zich makkelijk verklaren. Wij mensen zijn geneigd de dingen van God te vertalen naar menselijke begrippen. In charismatische kringen gaat dit wat verder en manifesteert zich op het terrein van vallen, lachen, oftewel, menselijke reacties op het werk van God. Het probleem van dit soort lichamelijke manifestaties ligt hem in de legalisering van menselijk handelen in opwekking. Daarbij is het gevaar altijd groot dat mensen gaan dwepen met de Geest en vergeten dat de bovennatuurlijke werking van de Geest dient om mensenharten te doorzoeken, te overtuigen van zonde, gerechtigheid en oordeel. De legalisering van menselijke uitingen als sociologisch verschijnsel in opwekking zorgt ervoor dat mensen al bij voorbaat gaan denken dat de Geest zo werkt. Laten wij het simpel houden en het door diezelfde Geest laten beoordelen en dan komen wij tot de simpele conclusie dat Gods Geest, de Geest van de Here Jezus, wel degelijk werkt maar dat de mens naar zijn aard dingen bij gaat voegen die niet geestelijk zijn maar ziels. In iedere opwekking waren er mensen die doorschoten en dweepten. Het is de taak van geestvervulde gelovigen dit geestelijk te bewaken maar omdat menselijk handelen tot norm is verheven, kunnen wij niet anders stellen dat vele manifestaties bij organisaties als Trin ontaardingen zijn van het door de ziel (menselijke natuur) overgenomen werk van de Heilige Geest. Dit gedrag is niet te voorkomen maar wel zodanig te sturen door mensen die de gaven van onderscheid in gelouterde vorm hebben ontvangen. Want kritiek, oordeel en gave van onderscheid wordt zo bitter vaak doorelkaar gehaald met als slotconclusie dat het werk van de Geest met het werken van de latente kracht van de ziel (menselijke krachten die niet uit God voortkomen en daardoor dus verwerpelijk zijn) worden veroordeeld zodat ook het werk van de Heilige Geest wordt veroordeeld en dat is evenzo gevaarlijk en menselijk als de manifestaties tijdens conferenties als bij Trin.
Een ander aspect bij opwekking is de aanwezigheid van demonen, die tijdens opwekking de uitingen van de Geest proberen na te doen. En dat doen ze niet voor niets op zulke momenten van opwekking. Want als de Geest werkt in de harten van mensen zijn ze (en vooral jonge, pasbekeerden) geneigd alle uitingen als van Gods Geest te beschouwen. Daar demomen altijd met de ziel van een mens samenwerken, kan het zijn dat mensen het werk van de Geest gaan verwarren met zondige werken van het vlees en de duivel is er altijd op uit, opwekking te verwarren. Vaak doofden opwekkingen door deze satanische infiltratie uit en dit staat vooral beschreven in de brieven van Jezus aan de zeven gemeenten in Openbaring.
Ik roep daarom op te stoppen met het menselijk oordelen van menselijk handelen, het is allebei vleselijk en kritiek is zo makkelijk te vergoeilijken met termen als "geest van onderscheid" e.a. zaken die de mens in haar twijfel rechtvaardigen en zo zijn wij nog geen stap verder. Jezus is zowel niet gediend met uitwendige manifestaties (ik kan zelfs dan niet zinnig oordelen of het werkelijk Gods Geest is of een menselijke of zelfs demonische uiting) tijdens opwekking) als het uit het natuurlijke verstand oordelen van bepaalde zaken.
Laten wij alleen bidden voor Trin en Mattheus van der Steen en ook voor al die mensen die door sociologische en ideologische inwerking geneigd zijn te denken dat Gods werk altijd met uitwendige manifestaties gepaard zouden moeten gaan.
Maar zo is er voor elke kerkelijke geloofsbeweging wel wat te zeggen. Mattheus is een gelovige, vurige man met een hart voor Jezus en ik bid dat als de beproevingen komen, dat hij overeind zal blijven staan. Dat kan alleen de tijd leren. Als hij zou vallen (wat met Todd Bentley helaas is gebeurd) dan kunnen wij pas voorzichtig een bepaalde conclusie trekken en dan ook nog eens op grond van persoonlijke ontmoeting van desbetreffende persoon.
Met vriendelijke groet,
Bastiaan Jan van Vliet
Dag,
Op zaterdag heb ik heaven on earth bezocht. De aanleiding hiervoor was een eerder bezoek aan een TRIN dienst waar ik achteraf een vervelend gevoel over had. Op één ervaring afgaan vond ik wat mager.
Aangezien op de poster stond dat het gratis was was de drempel ook niet heel hoog. Bij de ingang moest ik tot mijn verassing toch 7,95 betalen. Je kreeg daarvoor wel een tas met foldermateriaal (heb ik geweigerd) en een mooi rubberen polsbandje (voor 7,95 aan promotiemateriaal?). Mijn nieuwsgierigheid is groot, dus ik was bereid te betalen. Eenmaal binnen heb ik een plaatsje achterin de zaal opgezocht. Na wat liederen te hebben meegezongen, ben ik gaan analyseren wat om mij heen gebeurde. Dit viel mij op:
- Halve citaten uit de Bijbel (geen lezing, verwijzingen naar tekstplaatsen)
- Soort emotionele staat van bewustzijn creëren (aanbidding, opzwepende muziek)
- Opvolgend in de onstane emotie geld inzamelen met daarbij de halve citaten. Wat over duidelijk wordt gemaakt is dat God graag wil dat je veel geeft om het evenement te financieren, voorwaarde voor een opwekking in NL.
- Relaas van een 'leider' dat kritiek op TRIN, een aanval is op alle daar verzamelde 'leiders' is en moet worden bestreden.
- Werving van TRIN partners was begin van de boodschap van de voorganger van die avond. Weer in de emotionele sfeer, halve verwijzingen en dwangmatige oproepen.
Verder heb ik nog de genezingsbediening van de voorganger (Che an?) aangezien. Mensen gingen bidden voor mensen die genezen wouden worden. Wat opviel was dat de voorganger sterk opzoek was naar sensatie, maar niet zo goed kon vinden tussen de mensen die verklaarden genezen te zijn van wat vervelende aandoeningen. Met enige show ging de voorganger nogmaals bidden/ voor wat mensen en deed daarbij wat proclamerende uitspraken.
Ik begrijp eerlijk gezegd niet helemaal wat hier allemaal gebeurd, maar ook ik vind het gevaarlijk. De weg naar de Vader is Jezus (Joh. 14). In vers 6 staat: Jezus zei: ‘Ik ben de weg, de waarheid en het leven. Niemand kan bij de Vader komen dan door mij.
Persoonlijk herken ik weinig van Jezus in de TRIN dienst of de Heaven on Earth avond.
De Jezus die simpelweg op een berg in het gras zijn predekingen ten gehore bracht. De Jezus die de farizeërs (critici) te woord stond met verve. De Jezus die de Schrift door en door kende en zeker gebruikte als onderbouwing (verzoekingen in de woestijn, farizeërs). De Jezus die mensen vertelde dat ze door hun geloof in Hem waren genezen.
De Jezus die zegt dat het niet zijn woord is, maar die van de Vader. De Jezus die op een wonderlijke wijze brood en vis uitdeelde tijdens...
In Jezus kun je God herkennen. Kijken/ leren van Jezus in Geest der waarheid laat ons zien wie/ hoe God is. De Heilige Geest wijst ons op Jezus en maakt ons alles duidelijk en brengt wat Jezus zegt in onze herinnering (Joh 14:25).
Ik zie hier veel oproepen om te bidden. Bidden kun je nooit genoeg doen. Ook niet voor TRIN en Heaven on Earth. Zoals Jezus ons dat geleerd heeft. Al vind ik dat heel moeilijk...
Groet,
Ronald
Een reactie plaatsen